Im Dezember 2021 ist das Centre Français de Berlin (CFB) 60 Jahre alt geworden. Die Online-Ausstellung trägt dem Jubiläum des deutsch-französischen Kulturzentrums Rechnung und beleuchtet als kleine Institutionengeschichte die hauseigene Entwicklung.

Der Blick zurück auf die Entstehung und Entwicklung des CFB ist zugleich Exempel für die von 1945 bis 1994 in Berlin implementierte Kulturpolitik der Franzosen.

Im Fokus der Ausstellung stehen gleichermaßen die Organisationsstrukturen des CFB und dessen Veranstaltungsprogramm. Im Sinne seines Gründungsauftrags schlug das Centre über sein öffentliches und soziales Engagement Brücken zu Teilen der Bevölkerung im Wedding und in Reinickendorf, die ihm bis heute einen zentralen Platz als Berliner Kulturzentrum sichern.

Das Ausstellungsprojekt haben aktuelle und ehemalige Mitarbeiter des CFB, ZZF Potsdam, Alliierten Museums Berlin, Mitte Museums Berlin, der Universitäten Trier, Paris Sorbonne und Lorraine sowie Zeitzeugen und Besucher des Hauses ermöglicht. Entsprechend breit ist der in der Ausstellung präsentierte Fundus digitalisierter Quellen, der von Tätigkeitsberichten des CFB-Direktoriums über dessen Kommunikation mit dem französischen Generalstab und deutschen Bezirksbürgermeister bis hin zu Fotos, Videos und Plakaten von Veranstaltungen reicht, aber auch die Berichterstattung in der Militärzeitschrift "La Gazette" sowie Zeitzeugeninterviews enthält.

Auf dem Weg zu einer Dauerausstellung am CFB ist die Online-Ausstellung zugleich der Startpunkt für die Aufarbeitung von Orten französischer Alliierter in Berlin.

Direktorium

Directoire

1. Charles Corcelle (1961-75)

2. Lore Thormeyer (1975-78)

3. Bruno Delaire (1978-81)

4. William Capoën (1981-93)

5. Hartmut Brocke und Guillaume Dufresne (Geschäftsführung 1995-2012)

6. Florian Fangmann (Geschäftsführung seit 2012)

Bruno Delaire

Zu Bruno Delaire existieren abgesehen von den Daten seiner Amtszeit keine schriftlichen Zeugnisse zu Vita oder Wirken am Centre Français de Berlin.

Mises à part les dates de son mandat à la direction du Centre Français de Berlin, il n’existe pas de témoignages relatant de la vie ou des actions menées par Bruno Delaire.

Willliam Capoën

Zeitzeugengespräch
25.11.2020 (Teil 2)

Transkription von Tom Strauch (Universität Trier)

Interviewt von Sophie Lutz (FU Berlin)
Ort: Centre Français de Berlin
TeilnehmerInnen: Florian Fangmann, Sylvie Matthias (CFB)
 


Min 00:45:12 I2: Ça, j'en n'ai pas mal aussi () Là on a pas du tout trouvé l'information, c'est, c'est les finances. En fait, tu m'as expliqué une fois je me souviens que les factures ici, vu que c'était payé par les contribuables en fait par les, les impôts des Allemands, qu'on voyait pas vraiment des factures d'électricité et?
PI: Ah non, tout ce qui était...tout ce qui était au électricité, chauffage hein, tout ça c'est les factures étaient directement ventilé sur le service du budget au quartier Napoléon qui payait ça sur budget "FODI", c'est fonds d'occupation dépenses imposées, c'était des fonds allemands.
I2: Et ça c'est pareil pour tous les alliés en fait, pour les Américains, pour les Britanniques?
PI: Ah c'était un peu différent. Nous, les Français () les français, je dois donner un exemple. Les français avaient par exemple 500 millions de Marks. C'était peut-être plus, mais 500 million de Marks budget annuel. Ce budget annuel, il fallait le justifier auprès des allemands, donc auprès l'Oberfinanzdirektion. (.) Et après l'Oberfinanzdirektion mettait son petit tigre gris, et puis après c'était géré ici et ici, il payait et après...éventuellement, c'a partait à l'Oberfinanzdirektion mais le problème c'est qu'il faut savoir que c'était un statut d'occupation, donc si on a dit "nous on est pas d'accord" , on dit "Vous êtes pas d'accord, voilà ce qu'on vous impose". (I2: Oui, oui c'était imposé là). C'est pour ça que ça s'appelle fonds d'occupation et dépenses imposées. (..) Ah oui c'est toute une histoire.
I2: Et les [B1 rit] quand quelqu'un venait ici par exemple je ne sais pas la Musikschule Wedding, Volkshochschule Reinickendorf ou même un privé, est-ce que vous avez fait payer pour récupérer la salle ici ou pas du tout?
PI: Non non, non ça faisait partie...ça faisait partie du gentlemen agreement. Par exemple, on travaillait en liaison avec le Kunstamt Wedding Bon, et bien le Kunstamt Wedding, quand il utilisait les locaux, il ne payait rien du tout. Mais nous, On ne leur a pas fait payer puisque normalement on était pas censé leur faire payer. Sinon on les aurait fait payer (I2: Deux fois) hein deux fois. Ils payaient déjà avec leurs impôts [PI rit] oui et puis. Non...bon ça faisait partie du gentlemen agreement. Les...les...tous ceux qui venaient, même pour l'hôtel, les, les scolaires, ils payaient à l'époque peut-être 5 Mark par nuit. Vous savez pas, 2,50EUR [PI rit] la nuit. Le personnel était payé sur fonds d'occupation.
I2: Tout le personnel ici?
PI: Oui tout les 28 personnes figurés sur...également sur les guises de salaire eh qui étaient géré par le service du personnel et du budget. C'était un service qui était allié. C'était...Donc y avait pas besoin de finances. Les seules finances qu'on avait, c'était par les billets des cours de français. (.)
I2: Et là, vous avez encaissé les gens ou? (I1: Oui). Et les cours de cuisine, ça existait encore ou?
PI: Ah non, quand j'ai pris, vous (savonnez) on avait arrêté les cours de cuisine. On avait encore eu un ou deux, ça se passait là où il y avait la cuisine, qui est là () il y avait une grande grande cuisine, il y a des cours de cuisine mais eh ça a arrêté...les cours de cuisine ont dû arrêter dans les années 78.
I1: Mais y avait plus de gens qui étaient intéressé ou c'était juste un choix? ()
PI: C'était surtout trouver un prof, un cuisiner qui fasse les cours de cuisine. (.) (I2: Ok d'accord). Mais...bon c'était assez amusant parce que moi un jour j'étais avec le docteur Richter, patron de la Oberfinanzdirektion avec lequel on était vraiment en très bon terme hein. Il venait chercher du vin chez moi à l'Algrange après la lèche du mur. Ehh bon il s'accommodait de la situation [du bruit à l'arrière-plan] mais par contre par rapport aux autres alliés, les Américains eux récupéraient le fric qui était envoyé sur Francfort. Et c'est Francfort qui gérait pour, pour avoir une certaine équité dans les dépenses sur toute l'Allemagne. Les anglais, c'est pareil, c'était envoyé à Londres et les anglais achetaient ce qu'ils voulaient, ils achetaient des matières anglaises etc. Nous on avait trouvé...c'est pour ça qu'on était très bienvenue... très...très bien côté par les allemands parce que nous, on disait l'argent allemand doit rester en Allemagne, donc l'argent qu'on avait servait à acheter (.) des cuisines allemandes, des frigos allemands, des voitures hein allemands, cinq on avait ehh Mercedes, Mercedes, surtout Mercedes et Opel. Moi j'ai eu une Opel Kadett et une Opel (Obega)
Min 00:50:17 I2: Et le personnel aussi, il n'y avait pas mal d'Allemands qui travaillaient aussi pour vous, c'est ça?
PI: Bah écoute, eh moi j'avais sur 28 personnes (.) j'avais une dizaine de français ou françaises et une quinzaine d'allemands. Eh parmi les allemands, c'était je te dis...Parler comme... t'es allemand, toi? [Question à I1]
I1: Oui.
PI: Beh oui comme toi. Parler et...
I2: Tous bilingue.
PI: Français. Totalement français. J'avais des filles qui étaient en sténo qui étaient sensationnels, qui...Je dictais pendant 2 heures (.) une heure après, e paquet des feuilles était là, il y avait juste à corriger, c'était [PI rit] J'ai encore des statistiques là-dessus, sur tout ce qu'on à fait. Je disais toute à l'heure à Sophie, on a peut-être favorisé la venue à Berlin (.) disons (moi de longtemps) minimum 30.000 jeunes, 30.000 scolaires, étudiants.
I2: De France?
PI:
I2: Et ils étaient hébergés ici en (PI: Bah.) souvent ou extérieur aussi?
PI: Non, ceux qui était dans le cadre de l'échange franco-allemand étaient hébergés chez leur correspondants et ceux qui n'avaient pas d'hébergement hein, on les a hébergé au cinquième. Et il y avait juste 30 (I2: plusieurs dortoirs.)
I2: Et ehm tu connaissais encore peut-être une (Tome) Meyer?
PI: Ah oui, elle est mort à 50 ans à un concert.
I2: Concert, oui. Elle était juste un ans ou deux ans à la direction, c'est ça?
PI: Oui () mais Tome Meyer, elle était bien mais euh...elle était trop copine avec les autres filles. Donc c'est, c'était ehh quand je suis arrivé, c'est ah peut on faire les courses pendant les heures de service, c'était (gênant). Donc pour ça la pause de midi ou pour ça le soir après le service. Mais c'était...elle avait un peu pourri le système.
I2: C'était une allemande ou une française?
PI: Une allemande.
I2: Ah ok.
PI: Mais qui était totalement bilingue. Mais la pauvre, elle était très gentille mais elle n'a pas eu de chance à 50 ans.
I2: Mhm. Et elle était juste un ans ou 2 ans à la direction, c'est ça?
PI: () Oui deux ans.
I2: Et c'est elle qui a repris de Corcelle, c'est ça?
PI: Oui et c'est elle qui a repris après Corcelle. (I2: Ah oui) Corcelle, lui il est déjà arrivé en [19]45 ou [19]46. Et Corcelle, lui il dirigeait aussi le centre Wedding à la Seestraße. (I2: Le foyer là haut, oui.) Et Corcelle, c'est lui, le docteur Charles Corcelle, c'est lui qui était responsable de la...eh de tous les tous les personnels quand on construisait les pistes de Tegel pendant (plus rien). (I2: Oui) Donc c'était quelqu'un assez costaud. [PI tousse] Corcelle, mais il était un peu pareil Corcelle. Oui je le sais, c'est que il arrivait ici au bureau l'après-midi à 16:00 heures et après il gardait les secrétaires jusqu'à 02 heures du matin, puis si elles mouftaient, elles étaient virées.
I2: Ah oui?
PI: Ah oui oui. C'était...C'est un connard (fini).
I2: Et tu l'as connu au début?
PI: Ah je l'ai connu, oui. J'avais (). En plus, il est...il était un caractère acariâtre parce qu'il bouffait que des légumes et des carottes. [PI rit]
P4 [entre à nouveau dans la salle]: Comme une petite souris. (PI: Oui) Ça m'intéresse.
PI: Ça t'intéresse? [I3 rit] Bon on fera...on fera une petite séance pour Sylvie alors.
I2: Oui c'est ça, oui.
PI: Non mais... Il y a des trucs sympas. Les histoires près de la semaine française dans la Müllerstraße, c'était sympa ça. Plein de commerçants qui avaient mis leur vitrine aux couleurs françaises.
I2: Mhm. C'était quand ça?
PI: Ehh (..) 82, 83, 84...82, 83, 84 hein et il y avait un défilé avec la musique militaire qui partait de la mairie de Wedding jusqu'ici, toute la Müllerstraße. Et avec la musique militaire... c'est dommage qu'on n'a...qu'on n'ait plus les vidéos maintenant. C'était...c'était toute une époque ça.
I2: Et tu as encore des vidéos? En fait, en général des vidéos, des cassettes VHS ou un truc comme ça ou? Non hein? Seul le centre...
PI: Ehh (..) Non, non, non. (.) Non, je sais...c'est, c'est... de façon, quand toutes les archives étaient détruites, c'est toutes les, toutes les bandes qu'on avait aussi hein. Toutes les...on avait aussi des, des, des cassettes VHS hein. Tout ça, c'est partie à la (.) au broyeur. Tout, tout, tout, ils ont vidé les armoires, les bidasses [soldats], ils s'en foutaient hein.
Min 00:55:03 I2: Et ça c'était en 80...juste avant les..?
PI: Ça c'était en [19]93.
I2: 93 ok.
(...)
I1: Est-ce qui est il y a quelqu'un qui est venu ici pour ehh tourner des choses pour la télévision aussi? Parce que j'ai vu ça dans des autres rapports... dans les rapports de Monsieur Corcelle par exemple que que...
PI: Corcelle?
I1: Oui il a écrit que pendant son temps, il y a deux fois la télévision qui est venu pour tourner des émissions sur le centre mais c'est..
PI: Oui bah comme maintenant comme toi, tu fais venir la télé pour faire des prises de vue. Ehh oui ça se faisait ehh qu'est-ce que...
I1: Mhm. Mais c'était plutôt pour le, le eh la télévision française ou la télévision allemande?
PI: Non à l'époque, il n'y avait pas la télévision française sauf en France. Mais on avait un type qui était venu filmer. Je ne me rappelle plus en quelle année. Reischenbach, il s'appelait Reischenbach...Quelqu'un () fait une vidéo sur ehm sur les Français à Berlin. Donc il a peut être aussi...Reischenbach. Je l'avais emmené en vedette le nom de la la Heiligensee, le long de la ligne de démarcation qui avait au milieu du lac. Il y avait les bouilles au milieu, il ne fallait pas déplacer, sinon on () apparaitre vite les allemands de l'est arriver. On allait les narguer avec la vedette et les drapeaux français. [Hilarité générale]
I2: Heiligensee là.
[Conversations en arrière-plan]
I1: Et ehm j'ai quelque part aussi ehh le seul endroit où on faisait des exercices militaires ensemble avec les autres alliés, dont les Britanniques et les Américains, c'était dans le sud, la Lichterfeld, c'est vrai?
PI: Ouais, c'était... je sais pas si c'est pas si... c'est pas un gâteau.
I2: C'est un gâteau ça?
PI: Je crois oui.
I2: C'est marqué dans le sud de Berlin, mais je ne sais pas...
PI: Oui oui. Je croix que c'était à oui...bah y avait des exercices interalliés. Moi, je n'ai pas connu parce que moi, moi je n'ai jamais crapulé de ma vie. Ehh (.)
I2: Et les échanges...Les britanniques, les alliés...
()
PI: Moi j'étais pendant 10 ans, j'étais président du club nautique français ehh et nous on faisait régates interalliés, alors une année c'était chez les Britanniques, une année chez les Américains une année chez nous et puis ehh... bon, après il y avait des coupes, ce qu'on appelait les tripartites. Oh c'était sympa ça, c'était vraiment sympa. Moi j'ai des bonnes anecdotes. Hein c'est quand le vent souffle (..) quand tu rentres dans le, le Wannsee, avant la, c'est partie de la Hafel. Quand le vent souffle, ça souffle. [PI rit].
Oui oui. Mon beau-frère, il a aussi une voile là bas.
PI: Oh la la. Je vois. Voilà tu sais. Wannsee.
I2: Et ehm donc on passe un peu du (coquelin), mais bon, c'est pas grave. Les 25 km là, la course qui était initié aussi par les français, c'est ça ou? (PI: Oui.) C'était une course ouvert pour tout le monde ou?
PI: Ouvert pour tout le monde, oui . J'ai participé au démarrage.
I2: Ok, ça était de quand à quand? C'était une?
PI: Ah attends. Ça c'est une question pratique pour que je regarde...
()
I2: C'était déjà à l'arrivée ou?
PI: Oui bien sûr parce que j'ai participé avec le capitaine de l'état-major eh eh commissaire près en musique. Eh cela a pris de l'ampleur. Les 25 km de Berlin, moi j'ai participé 3 fois hein. Et 3 fois pas à l'organisation, 3 fois à courir. (I2: À courir?) Bon À l'époque, j'avais 30 kilos de moins [PI rit]. J'étais pas si bien nourri.
I3: Ah je ne savais pas qu'il avait ces 25 km de Berlin.
()
I2: Oui c'était un grand événement. Et la Tour de France, les étapes de la Tour de France ici.
PI: Ah [19]87.
I2: Vous étiez impliqué un peu?
PI: Ah oui. C'était le, l'ancien directeur de l'Ibis. J'ai plus...j'ai plus son nom. L'ancien directeur de l'Ibis, c'est pour ça que sur des affiches de la fête franco-allemande, tu as en bas le vélo.
I2: Oui c'est la le partenaire, créé juste après quoi encore (). Et c'était Chirac à l'époque, le maire de Paris?
PI: Je crois oui. Et c'est la (Berlin) qui était dans le cours, j'ai bu un verre avec lui un verre sur la fête franco-allemande sur la terrasse du restaurant. Oui là bas. Comme c'est un breton, et puis comme j'avais un copain, qui était breton aussi. C'était tout...Il me disait "Ah tu peux pas" , je disais oui oui OK. Je l'ai demandé de venir, il est venu sans problème.
I2: Oui, oui. (..) Hm. (...) Oui. (.) Et ehm le pavillon du lac () en fait, il y avait un lien avec le centre? Le pavillon du lac, le restaurant ou? (PI: Non.) Tous les endroits un peu français en dehors du centre...
Min 01:00:02 PI: Mais non, le pavillon du lac, c'était le restaurant qui a été mis en place par l'administration civile du gouvernement militaire.
I2: OK. Et c'était lui qui a construit?
PI: C'était construit sur un terrain qui appartenait au Forstamt, hein c'est pour ça que ça fait des problèmes à la fin et que pendant plus de 10 ans, 15 ans, il a resté fermé parce que personne ne se sentait concerné. Et on a presque failli avoir le même problème avec le club nautique. Parce que moi je suis un des, des membres fondateurs du club nautique français de Tegel, eingetragener Verein EV. D'ailleurs ça m'avait (fallu) pas de problème. Chez nous, hein parce qu'il y avait quelques connards dans le ministère de la défense qui disaient "vous, vous vendez vous vendez nos biens à vendre avant qu'on soit parti" [PI rit]. J'ai rien vendu du tout. On assure l'avenir.
I2: Mhm. (..)
PI: C'était incroyable, incroyable. Alors même, ça c'est une anecdote un peu ehh disons qui laisse en très bon souvenir, c'est que le mec qui était responsable civile du ministère de la défense, il avait fait envoyer des ouvriers souder la porte d'accès entre les deux clubs, entre le Tegeler Segelclub, allemand et nous. Alors c'était la porte de l'amitié qui avait pas de serrure, qui restait toujours ouverte. Il avait fait souder la porte. Alors (.) moi j'arrive, j'étais dans ma colère, qu'est-ce que j'ai fait?
I2: Dépiter la porte?
PI: J'ai mis un grand briquet à la porte, les soudures empiétés et une heure après, j'étais chez le générale, j'ai dit c'est scandaleux. Le général est venu s'excuser auprès des allemands. (..) S'excuser, il a dit "C'est un collaborateur trop ainée". Ah oui, les petits trucs comme ça. (.) Bon, il est mort le mec, j'ai dit pour le personnel, c'est une ordure. [I2 rit]. Ah oui, ah oui il était mauvais. Oui oui.
I2: Et les relations entre ici et le quartier Napoléon? Comment...est-ce qu'il avait beaucoup de gens qui fréquentaient le centre par le quartier Napoléon?
PI: Non, au quartier...si, ils venaient quand on a eu des expositions de peinture, quand on a eu des vernissages, il y avait toujours une, oui...vingtaine, vingtaine, trentaine de personnes qui venaient de, de la garnison. Sinon non, il y avait très peu de relation. Pour eux, c'était comme si c'était une entité qui leur appartenait pas.
I2: Parce que c'était franco-allemande?
PI: Non parce que c'était indépendant.
I2: Oui parce que aussi, c'était franco-allemand. C'était pas... ()
PI: Et le pavillon de lac, pavillon de lac, c'était superbe. Pavillon du lac, ehm les membres des forces eh ou ceux quiet pour le cinéma elle est militaire il fréquenté de Puteaux le sinon ici c'était surtout les 90 % de leurs leaders comme les gosses c'est juste intégreraient titulaire de la carte GMB, Gouvernement Militaire Berlin, on avait 40% de réduction sur les prix. Suffait que tu pouvais te prendre le cœur d’Angus pour eh 10 Marks [PI rit] C'était...Je dois encore avoir quelques factures, oui. Tu peux pas raconter ça, les gens vont dire que t'es un menteur.
I1: Et pour le cinéma, eh les militaire, ils fréquentaient plutôt le cinéma?
PI: Non non parce qu' ici c'était surtout des...ehh disons 90 % films allemands et les militaires français, eux fréquentaient plutôt le (BigAndBen) , l'Hollybird, le Twenty-Five, ehh [PI rit].
I2: Et L'Aiglon?
I3: [en arrière-plan]: Et L'Aiglon? (PI: He?) Et L'Aiglon?
PI: Ah L'Aiglon? Si, à l'époque... par contre, comme L'Aiglon, c'était juste ehh disons c'était quasiment intégré dans le quartier Napoléon. Le cinéma L'Aiglon était très très bien fréquenté, mais là L'Aiglon, c'était que des films français. Oui et L'Aiglon, là il y avait la villa à côté, c'était la villa eh eh...
I2' C'était le commandant à l'époque-là?
PI: Göring.
I2: Göring, oui.
PI: Göring hein. Göring. Et dans cette villa, elle était occupée de [19]42, [19]43, [19]45 eh par le général Sydow, S-Y-D-O-W qui était le général qui commandait la flaque du Grand Berlin. Et j'ai eu le plaisir de faire la connaissance de sa fille qui travaillait au ministère de la défense à Bonn. Je l'avais invité ici au quartier Napoléon au mess officier. Elle m'a montré un truc, elle me montrait un truc où elle faisait du cheval quand elle avait 16, 17 ans là son truc équestre et elle me montrait aussi... tu vois dans le mur trois points là devant le mess officiers, dès là il y avait l'aigle avec la croix gammée et tout, elle m'a montré des photos. C'est dommage, on n'avait pas la même possibilité que maintenant, tu prends ton téléphone portable, tu fais une copie. Ouais truc intéressant à me raconter comment se passait la vie à l'époque.
Min 01:05:12 I2: C'était la villa qui est juste à côté hein, de L'Aiglon. () oui s'ils l'ont vendu maintenant, il y quelques...
PI: Je ne sais pas s'ils ont vendu...
I2: SI, on a dû en fait.
PI: Oui non. Et là après, cette villa était occupée...une était occupée par le colonel adjoint du général et l'autre était occupée, français hein, et l'autre était occupée par Logard, Jean-Marie Logard, qui était l'administrateur civile de la défense, qui avait été envoyé par Paris pour couler le bateau. (..) Pour couler le quartier Napoléon. Et moi, j'étais directement sous ses ordres. Je te fais pas de dessin. C'était eh...PAS PAS drôle du tout. [PI rit]
I2: Oui, c'est une autre vie hein.
PI: Oui, c'était une ordure de première. Tous les matins, ils avaient une réunion de travail (.) et il avait un colonel, avec lequel j'étais () François Petit, il me disait un jour "William j'en ai marre, fais quelque chose hein, eh mets les pieds dans le plat ou alors démissionne." Ehh il dit tous les matins une demi-heure qu'on () pour baiser Capoen. Tu vois, le problème c'était simplement un problème de [PI rit] (..) Oui, voilà, et puis c'était le mec, oui eh le mec qui commandait des...sur fonds d'occupation, il commandait eh une centaine d'ordinateurs bulles qui n'étaient même pas sortis de leur carton et qui partaient après en carton, directement en carton à Paris après pour soit IGESA ça, soit...tu sais ce que c'est. L'institut social des armées. Et bref, finalement à faire tout ses petites bricoles, trouver un adjoint, un vice-président, une vice-présidente du IGESA pendant 2 ou 3 ans. Là j'étais sous sa classe.
I2: C'est clair. Et il n'y a pas mal d'histoires comme ça.
PI: Mais ça, il faut pas...ça il faut pas...
I2: Non, on ne va pas mettre ça dans (le doublant), mais eh...
PI: Tu sais qu'à l'époque, j'avais dix...je vais écrire un bouquin parce que j'avais...hein, sur tous les flux financiers aussi hein. J'aurais pu créer un bouquin et y en a un qui était au service des, des affaires financières, quand il appelait, il me dit William tu sais (Perigo) s'est suicidé avec trois (balles). Mhh. Là tu touches, tu touches au ministère de la défense, tu touches au...parce qu'il y avait des types qui venaient de Paris, KDU fonctionnaires qui margeaient à Paris et qui ici margeaient la même chose. (.) C'est fou, hein.
I2: Et c'est...voilà, renvoyé ou suspendu à Paris, ils ont fait leur poste ici en continuant la même chose en faite, on peut dire.
PI: Comment?
I2: En fait, ils sont partis de Paris parce qu'ils étaient obligés de partir, mais...
PI: Non, ils...non, non. Ils naviguaient, ils venaient dans ce qu'ils appelaient le "groupe de tutelle". (.) Eh voilà tiens, j'ai même un exemple. (..) C'est le comité d'orientation [PI rit], mais il n'a pas le droit à la parole mais eh, comment ça s'appelle maintenant?
I2: Conseil d'administration.
PI: Oui, conseil d'administration. Mais c'est pareil, ils venaient, ils écoutaient, mais il n'avait pas le pouvoir de décision. (.) T'as dû attendre avec eux, toi [I2 rit]. Ah non, c'est pas toi qui a mis ça en place, c'est Brocke, c'est Brocke [PI rit]. Et Brocke, à l'époque, il m'avait dit Ah, t'inquiète pas. Conseil d'orientation, on écoute leur avis, mais on fait ce qu'on veut.
Oui, et non pas conseil d'administration, ça c'est...
PI: Non, pas un conseil d'administration. Voilà on est loin du sujet là, non?
I1: Je voulais revenir surtout ehm à l'équipe qui travaille aussi parce que ehm en a déjà parlé qu'il y avait pas mal des Allemands aussi mais est-ce que si tu es aussi une équipe tout à fait féminin parce que je pense pendant le temps, pendant le temps de Madame Thormeyer, c'était juste des femmes oui?
PI: C'est ça. À l'époque de Madame Thormeyer hier que c'était que des femmes sauf un ouvrier d'entretien qui s'appelait Chaussy, son nom de famille Chaussy. Mais il y avait...() c'était celui qui nettoyait. Et sinon il n'y avait que des femmes.
I1: Et c'était la même chose quand vous êtes devenus directeur?
PI: Oui quand je suis arrivé, eh j'ai...bref oui, j'avais un type, il était chauffeur donc il faisait...il m'amenait à la gare ou il m'amenait... parce que c'est pareil j'ai évité de faire comme certaines collègues, qui ont gardé leurs chauffeurs en permanence (I2: Je reviens après) quand ils allaient en boîte de nuit et quand ils sortaient bourrés de la boîte de nuit, le chauffeur racontait le lendemain tous ses collègues [PI rit] moi j'ai jamais utilisé les chauffeurs la nuit, seulement pendant les heures de service
Min 01:10;22 I1: Mais c'était (PI à I3: Ça c'était les petits trucs, les petites anecdotes) c'était aussi des anciens militaires ou des, des ehm bah les familles travaillaient avant à l'administration de l'armée ou?
PI: Non non, non non, c'était des gens... parce qu'à l'époque, il y avait un service, service de recrutement au quartier Napoléon. Eh il y avait à peu près 4000 civils qui travaillaient et donc le service de recrutement ehh disait bon en tel service, il faut un chauffeur, en tel service, il faut un secrétaire masculin ou un homme et tout était encadré avec le groupe de salaire qui allait avec le poste et tout, tout était eh...
I1: Et donc les Français qui travaillaient ici, ils étaient bah souvent ils étaient déjà arrivés à Berlin avant ou ils pourraient aussi venir directement de la France pour travailler ici?
PI: Non non, venant de France, il n'y avait quasiment pas. (I1: Ok.) Non, y avait ceux qui étaient envoyés par les affaires étrangères ou par l'administration du ministère de la défense, mais sinon civils venant de la France, il n'y avait quasiment pas. Et civils restant ici, il fallait être sérieusement recommandé. Fortement recommandé pour avoir un poste. Votre humble serviteur était fortement recommandé. Oui, bon moi, c'est vrai, j'avais le colonel Charles Legric, qui commandait la base aérienne, lui je dois mon poste.
P4: (C'était combien de temps à l'armée?)
PI: Ah non, c'est tout, j'ai fait seulement mon service militaire, c'est pour ça que souvent les gens qui venaient, quand j'accueillais des groupes, c'était des colonels, des généraux, des commandants, vous étiez quoi dans l'armée, beh écoute pour l'armée, j'étais bidasse. [PI rit]
I3: [en arrière-plan] Ah d'accord ()
I1: Non non, c'est intéressant d'avoir plusieurs perspectives.
PI: Commandant? Non non, j'étais bidasse. [PI rit]
I3: [en arrière-plan]...bien que l'armée était très importante. ()
PI: Bah moi (.) j'ai, j'ai un dossier avec peut être 200, 300 lettres de félicitations, de remerciements pour tout ce que j'ai fait pour des généraux et tout, (.) eh un jour y avait un général qui commandait la cinquième région militaire, ça te dit rien mais c'est Lyon qui m'appelle, il dit j'aimerais venir avec un groupe de collègues à Berlin et tout, j'ai dit oui mais bon général, il faut envoyer une lettre de droit à votre collègue à Berlin, le général me dit oui mais dans l'Hexagone, tout le monde sait que c'est vous qui décidez [PI rit] si c'était vrai en plus hein... bon là un petit trait. J'inscris tout ça avec ce que c'était fait, mais hein pour éviter les retours de bâton hein, vous écrivez au général de façon qu'il transmet votre correspondance et c'était comme ça.
I3: Pour accueillir ici, c'est ça?
PI: Pas seulement ici, non, non, pas seulement ici. Moi ça m'arrivait d'accueillir un groupe de 200 personnes, 200 ou 220 hein (.) 200, 220 personnes, je les ai hébergé au partir de Novotel, au partir de l'hôtel Alzensee, tu connais hein? Hein, le, le Charlottenburg. Bon on avait répartie un peu partout et ici il n'y avait quasiment personne, parce qu'à l'époque, c'était trop...ça faisait trop auberge de jeunesse. (.)
I1: Ehm et est-ce qu'il y a beaucoup des, des gens comme vous qui ont gardé des liens proches avec l'Allemagne après le départ des alliés ou vous pensez que c'est... c'est pas l'exemplaire.
PI: Le problème c'est qu'après le départ des forces, eh c'est... les gens se sont un peu trop reposés sur leurs, leurs acquis. Hein, on dit bon, alors soit on bénéficie d'un plan social on n'a pas besoin de travailler pendant quatre ans et puis après on verra hein. Tout en sachant, au moins combien de fois on est devenu complètement heureux. T'es complètement taré, t’arrêtes tes jours le lendemain, tu recommences à travailler, et moi toujours, je le disais toujours, quand on arrête de travailler, tu ne te remettras jamais au boulot. C'est fini. (I1: Mhm.) Mais en fait, j'ai eu raison, tout ceux que je connais qui ont arrêté de travailler, ne se sont jamais remis au travail. (I3: Mais c'étaient des jeunes?) Mais c'est ceux qui après, je peux le dire, ceux qui après m'enviez à ma position. Mais eh oui on a, je les ai dits "Attends, j'ai du boulot, je t'embauche" hein "ah non non non, j’ai seulement besoin () pour que je m'ai présenté".
Min 01:15:20 I1: Mais généralement, il y en a beaucoup qui sont qui, qui sont restés en Allemagne ou il y en a aussi beaucoup qui sont repartis?
PI: Ah y en a peut-être une centaine qui sont restés, mais sur les milliers, les dizaine de milliers qui sont passés, c'est pas beaucoup. Et puis, bon parce qu'il y a eu ce qu'il y a toujours dans ce cas-là, c'est qu'il y a eu pas mal de divorce à la clé parce que quand le mari... il y a eu des divorces, il y a eu des suicides, quand le mari ne ramène pas d'argent à la maison hein. (.)
I3: Mais ils ont été quatre ans sans travailler, ils ont été subventionnés, ils ont été payés les gens?
PI:
I3: Mais c'est pas les intention...
PI: Ça n'a rien à voir avec le...Sylvie (P4: Oui mais non c'est sûr) Moi je sais pertinemment, j'aurais arrêté à travailler pendant quatre ans, j'aurais du mal á démarrer la machine.
I3: D'accord, oui. Tu veux dire après une fois qu'ils se sont arrêtés, oui ils avaient encore ()
PI: Oui bien sûr. () Et si on veut à court terme, si on veut à court terme tu dis. Bon () quatre ans sans travailler hein, et puis après on se remettra à travailler si nécessaire, mais après tu ne trouves plus de boulot, parce que dans toutes les firmes ou tu vas aller, qu'est ce-que vous avez fait, bah les quatre dernières années, j'étais au chômage. Ah bon? Vous n'avez rien trouvé? Vous allez dire vous n'avez rien cherché.
I1: Et généralement...
PI: Mais j'en connais hein...
I2 [entre à nouveau dans la salle]: Désolé, j'ai un coup de fil qui va durer, je dirais à la prochaine alors.
PI: La prochaine? On terminera la conversation autour d'un steak.
I2: C'est ça. Exactement. [I3 rit] Je suis au courant, merci hein.
PI: Je vais regarder si j'ai des photos.
I2: Oui, ça marche. On peut aussi faire un déplacement chez vous, hein si ça ().
PI: Oui, la cave est bonne. [Hilarité générale] (I2: Merci!)
I1: Et généralement, ils parlaient bien l'Allemand, les gens qui ont travaillé ici à la...au gouvernement militaire?
PI: Bah ça dépend des fonctions. Si, si, si le type il était magasinier pour ranger les rouleaux des fils pour faire emballer, il y a pas besoin pour parler Allemand couramment. (.) Mais sinon les autres, oui, bon en général, ils parlaient bien allemand.
I1: Et avant les...ehm avant 19...Neunzehnvierundachzig? (I3: quatre-vingt-quatorze) 1994, est-ce qu'ils ont déjà réduits tous les locaux, tous les endroits français qu'on avait dans les alentours ou c'était...il y avait toujours autant de soldats?
PI: Non, le pavillon du lac est fermé ou le club de voile, il n'existait plus, il était fermé aussi () jamais fermé parce qu'il passait le jour où le, où les Français l'ont rendu hein, à la mairie de Reinickendorf ,le lendemain le maire nous le rendait parce que c'était ehh donc ehh et la suite était assuré avec une association sous gestion disons juridique allemande, Eingetragener Verein.
I1: Et l'économax?
PI: L'économax? Bah les économaxs, oui pareil, les économaxs, [19]94 c'était fini.
I1: Mais avant ça existait pendant toute la période?
PI: Oui bah les économaxs, au début il y avait des petits économaxs tout au début. Puis après à la fin, il y avait un grand économax à Foch où y avait vraiment tout hein, la bijouterie, il y avait tout. T'as connu toi? (I3: Oui). Ah beh t'as connu. (I3: J'étais qu'une seule fois). Il y avait des grands économaxs à Foch, il y avait à la cité Pasteur là-bas en face de la porte (Auchard), il y avait à la cité Pasteur un petit économax, appelé l'économax Pasteur et il y avait dans la cité Guynemer également un petit économax. Mais le grand économax c'était, où il y avait vraiment tout hein, c'était eh à la cité Foche.
I1 Et la majorité des Français, ils habitaient dans la cité Foch ou c'était aussi...?
PI: Non, en faite, il y avait quatre cités (.) non cinq même. Il y avait les cité Bertozen. Tu sais qui c'est, Bertozen? (I1: Non.) C'est le général de Napoléon (I1: D'Accord. PI rit) Je précise, comme ça. Cité Bertozen. Après il y avait la cité Pasteur. Il y avait la cité Joffre derrière, là où il y a la rue Charles Corcelle. Eh et beh cité Joffre, il y avait la cité Guynmère à côté de l'aéroport. Il y avait la cité Wedding, c'était la petite cité ici et il y avait la cité Foch, donc il y avait six cités.
I1: Mais tous les Français ont vécu dans ces cités là où c'était aussi...
Min 01:20:02 PI: Non c'était une question de statut. C'était les militaires, les familles des militaires ou ceux qui avaient le privilège d'avoir un statut de gouvernement militaire.
I1: Et pour les gens en civile, ils ont aussi eh...est-ce qu'ils ont aussi eu la possibilité de vivre là bas?
PI: Par exemple j'ai 28 personnes et sur les 28 personnes, j'étais le seul à avoir le statut gouvernement militaire.
I1: Mhm. (.) Et après sur la Gazette, j'ai trouvé pas mal des articles sur...beh j'ai vu que c'était légèrement pour le militaire, mais est-ce que c'était aussi ehh beh comment est-ce que c'était ehh...ehm comment on dit verteilen? (PI: Réparti.) Réparti. C'était, c'était juste envoyé aux soldats, au militaire ou comment ça s'est passé? (I3: Ah diffuser tu voulais dire.) Diffuser oui.
PI: Oui oui, non, non. C'était diffusé dans toutes les unités, oui oui, donc eh pour ceux qui étaient intéressés, il y avait la Gazette. Les gens qui étaient intéressés prenaient (I1: D'accord). Parce qu'ils ne mettaient pas ça, les soldats par exemple qui n'étaient pas directement intéressés eh, il y en a, la Gazette ne les intéressait pas. Parce qu'il y a des journaux propres aux unités, il y avait le journal pour le 11ième régiment de chasseurs, il y avait un journal pour le 64ème régiment d'infanterie.
I1: Mais j'ai vu qu'il n'y avait aussi pas mal de publicité pour des événements qui sont...qui étaient organisés ici, je pense qu'il y avait toujours...
PI: C'était automatique ça. Ça veut dire nous, on envoyait à la Gazette notre programme. Et la Gazette, ils avaient une page destinée aux activités culturels du centre, mais voir même de l'institut...l'institut français
I1: Et avec les, les médias locaux comment est-ce que vous avez ehm bah publié vos activités, c'était juste pour...
PI: On envoyait aux rédactions un texte et puis après, la rédaction voyait si ça pouvait faire l'objet de rédactionnel, parce que dans les rédactions tu sais comment ça fonctionne, soit c'est une annonce, il faut payer, soit c'est du rédactionnel donc c'est gratuit.
I1: Mhm. (.)
PI: Moi j'ai eu moi des super contacts avec la presse.
I3: Mhm, mhm. Avec la presse locale?
PI: Oui beh partout, partout je suis allée. Soit à Hamburg, Stuttgart, Friedrichshafen.
I3: [en arrière-plan]: Friedrichshafen aussi?
PI: Oui à Friedrichshafen, pendant 15 jours, la première nuit à Friedrichshafen, toutes les boutiques avaient décorés les vitrines aux couleurs françaises et il y avait un marchand de vélos, il avait, il a mis trois vélos en vitrine, un bleu, un blanc, un rouge. Hein et les librairies mettaient des bouquins sur la France etc., c'était...oui ont fait un carton. Et comme d'habitude, comme tu feuilles un carton, qu'est-ce qui se passe? T'as tous les rapaces qui viennent, les jaloux...on m'a prix au bon marché au bout de 2 ou 3 ans je pense. (..) Et le meilleur, c'est ceux qui ont pris le marché sont des gastronomes locaux, bon ils ont fait 3 cartons et ils se sont plantés, et le maire m'appelle et me dit William, tu veux revenir? Je dis non. Si, si je reviens on se fera une petite bouffe, on fera un petit resto mais eh pour moi le train, il est parti. Mais je suis encore en contact avec le maire, avec son premier adjoint. Eh (.)
I3: On a déjà plein d'informations sur le programme culturel ici, j'imagine.
I1: Il y en a quelques-uns mais c'est plutôt...
PI: Non mais sur le programme culturel par exemple, moi je me souviens d'un groupe qui s'appelait les Octaves, c'était super, un groupe de musique, c'était vraiment génial. Bon mais eh il y a aussi eu des pièces de théâtre, il y avait...beh tiens, tu l'as connu toi, Engler? Il est décédé il y a deux ans (I3: Oui oui.) et personne m'a prévenu (I3: C'est vrai?) Oui, je trouve ça dommage. (I3: Bah oui. Bah écoute, je ne sais pas si on l'a su ().) Bah personne m'a prévenu qu'il était décédé alors qu'on était en très bon rapport parce qu'Engler, lui avait participé aux premières réunions eh à l'époque où il y avait encore les Français pour l'avenir du centre. (I3: D'accord.)
[I3: parle en arrière-plan] ()
I1: Et donc là tous les spectacles, c'était si généralement en allemand ou c'était aussi souvent en français?
PI: Presque toujours en allemand.
I1: Et donc les gens qui venaient ici, c'était souvent juste des gens francophiles ou c'était aussi des francophones?
PI: Les deux en général, mais plus, plus de Berlinois que des Français.
I3: Marie-Laure Muller, ça te dit quelque chose?
Min 01:25:02 PI: Oui oui, des cours de piano. Elle donnait des cours de piano. Qu'est-ce qu'elle devient, elle?
I3: Elle est décédée.
PI: Non!
I3: Si, elle a fini sa vie à Taïwan, c'est là où...c'est le seul endroit ou elle arrivait à donner des cours, des concerts. On l'a trouvée morte dans son appartement, après voilà.
PI: Suicidée?
I3: Non non, non non.
PI: Ah oui, elle donnait des cours de piano à ma fille.
I3: C'était une pianiste, c'était une coryphée de Débussy. Et elle est venue ici plusieurs fois.
PI: Beh oui, j'ai connu tout le monde. Oh la la. (.) Mais c'est incroyable quand on voit passer des gens comme ça. Et tiens, lui il n'est plus là. ()
I3: Beh je ne veux pas déranger l'interview. Ich mische mich ein.
PI: Non, ça ne fait rien, on a le temps.
I1: Et en plus, c'est intéressant d'avoir des différentes perspectives.
I3: Oui, tout à fait.
PI: Moi je suis une des dernières mémoires vivantes de cette époque glorieuse. Et en plus de ça, moi j'étais quand même bien place puisque j'étais au cabinet du général. J'étais ici et là-bas.
I3: C'est ça que je ne comprends pas parce.., quelle était ta position chez le militaire? Ou t'étais pas chez le militaire?
PI: Bah non, moi je faisais partie de ce qu'on appelle le gouvernement militaire de Berlin, c'était une administration civile.
I3: D'Accord. Au niveau de l'administration civile, un poste à l'administration civile.
PI: Et donc j'avais une poste moi, c'est qui est amusant parce que eh avec l'ancien ambassadeur (de mon référant), un jour il dit "Capoen, vous faites parti de mon service. "Le général il dit "Non non, Capoen il est chez moi". Puis après, l'autre dit "Alors choisissez." et moi j'ai fait le bon choix parce que je suis resté chez le général parce que moi là j'avais toujours le support. Le soutiens l'autre côté ehh ce n’était pas... [PI rit] on n'était pas forcément en (ordre) de santé. C'est pour ça quand il arrivait à Berlin, eh eh sachant que j'étais encore ici...Tu enregistres pas là (I1: Oui. I1, rit. I1: Mais on peut le couper hein.) Sachant que j'étais encore ici, ça le gênait un peu.
(.)
I3: ()
PI: Oui, il était directeur des services administratifs et financiers dont (..) il connaissait aussi tous les rouages hein donc ça le gênait d'avoir encore une mémoire vivante à Berlin qui connaisse un peu ses... [PI rit]
I3: D'accord, oui. D'accord, oui. La gestion de l'époque, on va dire.
PI: Non mais ça, il ne faut pas, il ne faut pas ces genre de trucs diffuser. (I1: Oui)
I3: Il existe encore ce Monsieur, hein?
PI: Oui, conard. [PI rit] Tu l'as connu, toi?
I3: Oui. Ah beh connu, j'ai () Vous savez quand était ambassadeur ()
I1: Toi, tu travailles au centre depuis...?
I3: Quinze ans.
PI: Combien de temps?
I3: Quinze ans.
PI: Quinze ans tu travailles ici, toi!
I3: () J'ai eu une vie avant le centre français hein. [I3 ri] À l'époque, on était tout seule avec Anna.
PI: Oui, elle est gentille Anna. Moi je l'ai eu au téléphone il y a, oh il y a un petit moment, combien un mois ou deux, Anna, elle habite à Tegel maintenant. J'ai dit quand je vais à Tegel, je vais lui passer un coup de fils, (on se voit) pour un petit café, gâteau. Moi je l'ai apprécié Anna, je l'ai apprécié.
I3: Oui formidable, moi je suis toujours en contact avec elle.
PI: Non non, je l'ai apprécié beaucoup hein. Il y a des gens comme ça qu'on aime bien. C'est pour ça, quand je suis arrivé, j'ai tout de suite demandé où est Sylvie. [Hilarité générale]. On s'a assez (côtoyé) si on n'a pas travaillé directement ensemble. Voilà Sylvie, chaque fois que t'es au resto et tu vois un petit tarif, beh lui il te faisait ton petit tarif.
I3: Mais je ne sais pas () autant comme ça, malheureusement. Non parce que j'habite très loin, moi j'habite de l'autre côté de
PI: Oui mais on parle des groupes.
I3: Ah pour les groupes, oui oui. Je pensais que tu parlais là personnellement.
PI: Non non pour tes groupes.
I3: Ah oui tout à fait. ()
PI: Quand je vois, quand je vois...j'ai vu les photos, en triant les photos eh on a fait pendant trois, quatre ans le petit festival de Jazz. (I3: Ah oui, oui oui.) 300 personnes! Petit festival de jazz. Hein avec quatre ou cinq groupes différents pendant 3, 4 heures que du Jazz. (I1: Cool). C'était...ça c'est les trucs hyper sympas. Bon on a eu beaucoup d'activités.
I3: Vous étiez combien de temps directeur du centre?
PI: Ehh de 80 à 93, douze ans.
I3: D'accord. (..) 80 à 93. D'Accord, vous avez tout vu, la chute du mûr
PI: Oui comme j'ai dit, moi...le truc c'est que moi, j'étais directeur du centre, mais j'étais également responsable eh des relations publics et des relations internationales pour le cabinet du général, donc j'ai double casquettes et le plus de boulot, c'était ce que me donnait eh l'autre côté, c'était pas que je choisissais. Le boulot monstre que j'avais, c'était, c'était dicter, dicter des heures et des heures, dicter du courrier. Eh ça c'était... (I3: D'accord.) Et puis, pour m'amuser un petit peu comme j'avais passé le boulot, je (passais à) la fête franco-allemande. C'était mon Dada.
I3: Tu connais le grand espace de foire qui se trouve près de l'aéroport?
I1: Bah j'ai vu beaucoup des articles, mais maintenant c'est plus la fête franco-allemande, c'est juste un
PI: Sommerfest. Ils ont fait une erreur hein. J'ai encore tous les chiffres quand je pense eh on avait 500.000 visiteurs. Maintenant s'ils ont 60.000 ou 80.000, c'est le maximum. Ils ont tué la (). (..)
I3: Tu sais qui a repris l'organisation?
PI: Eh c'est les forains, les forains. De toute façon, comme ils ont commencé à tirer trop la couverture vers eux, je leurs ai dit au-revoir. Hein j'étais pas marié avec eux, donc (pourrais) dire au-revoir. D'ailleurs, j'étais non plus tendre avec eux, l'ancien président personnel, parce qu'il est mort il y a quinze jours ou trois semaines, eh je leur ai dit pendant 20 ans, vous m'avez ciré les pompes et maintenant, vous essayez de me... hein. (.) Parce qu'en plus, c'était vrai, grâce à moi, ils avaient le terrain gratis. (..) [I3 rit]
I1: Bah je peux essayer d'arrêter si...
PI: Oui, on reprendra après.
Le fichier audio est terminé.

Willliam Capoën

Zeitzeugengespräch
25.11.2020 (Teil 3)

Transkription von Tom Strauch (Universität Trier)

Interviewt von Sophie Lutz (FU Berlin)
Ort: Centre Français de Berlin
Weitere TeilnehmerInnen: Florian Fangmann, Sylvie Matthias (CFB)
 
 
Remarques:
I1: Intervieweuse
PI: Personne interrogée
(): Un passage qui n'est pas clair.
[]: Notes de l'auteur
(.): petite pause; (..): pause moyenne; (...): longue pause
Les erreurs linguistiques de l'intervieweuse ou de la personne interrogée ont été reprises.
 
 
I1: Oui merci, on recommence. Alors la fête, ça faisait partie du centre ou c'était votre propre engagement?
PI: Non, la fête...eh à l'époque ou il y avait Corcelle qui était...Corcelle avait un adjoint qui s'appelait Hurstel, vous saviez Hurstel, c'était H-U-R-STEL et quand la fête franco-allemande a commencé, la première fête franco-allemande a commencé en 1963. Ok et le centre était déjà occupé en [19]61, donc en 63 on a créé la première fête franco-allemande et comme Corcelle, c'était...Docteur Corcelle, il était un peu euh au top, il voulait pas s'occuper d'une vulgaire fête foraine. Donc il a donné ça à son adjoint.
I1: D'accord. ET comment ça s'est passé qu'il était viré, qu'est-ce que s'est passé? (PI: Qui ça?) Vous n'avez pas dit que Monsieur Corcelle était viré?
PI: Non il n'était pas viré, pas du tout. Non non, c'est un autre, c'est Bruno Delaire qui a été (viré).
I1: Ah ok. Pourquoi est-ce que lui a décidé de quitter Berlin?
PI: Parce que lui, lui, Corcelle, il a, il a quitté là il avait déjà 72 ans (I1: Ah d'accord.), c'est un vieux machin. Ah non ah non c'était un jeune. [I1 rit]
I1: Ok. Ehm et j'ai rien...
PI: C'est vrai (.) c'est incroyable, il y a des moments où je pense, mais c'est un vieux machin.
I1: Ehm pour l'hôtel, c'était eh, bah vous avez déjà mentionné quelques groupes mais c'était quoi la groupe principale qui est, qui a occupé les salles? C'était plutôt les échanges où?
PI: L'hôtel pour les échanges et c'était réservé aux groupes scolaires, quatrième aux militaires qui étaient récompensés pour bonne conduite qui venaient de Trèves, Wittlich, en faite toute... Baden-Baden et compagnie hein et puis le deuxième et le...eh... (.) oui le deuxième et le premier, pour le premier, premier c'était des locaux. Il y avait deux étages où c'étaient des familles des sous-officiers qui venaient en visite et pour lesquels où il n'y avait pas de place pour les loger ailleurs, on les a logés ici
I1: Mhm ok. Et c'était () Et c'était comme ça déjà avant votre...
PI: Oui c'était avant que je prenne, avant [19]80 c'était comme ça.
I1: Ok donc ça, ça n'a pas changé oui. Et pour les événements alors il y avait les spectacles, il y avait des concerts, il y avait le, le cinéma, il y avait les cours est-ce qu'il...
PI: Les cours de français, oui et les vernissages. (I1: Et les vernissages.) Et l'organisation de la fête franco-allemande, c'était de la culture parce qu'il faisait venir des groupes folkloriques, des orchestres français, eh des gastronomes français, hein les, pendant des années on a eu marchands, marchands de crêpes, gaufres qui venaient de l'île de Ré eh, eh c'était, voilà...
I1: Et c'était une fois par an?
PI: C'était une fois par an.
I1: Chaque an, oui.
PI: Pendant en gros 3 semaines, un mois.
I1: D'accord, wow. Ehm et pour les événements qui étaient organisés par le Kunstamt Wedding, c'était des expositions ou c'était aussi autre chose?
PI: On travaillait en solo hein, c'est un engagement avec la mairie de Wedding.
I1: Ah d'accord. Et...
PI: On travaillait en solo, leurs activités ehh c'est eux qui organisaient, ces eux qui s'occupaient de la campagne d'affichage. Bon on avait aussi deux théâtres amateurs qui utilisaient nos locaux, qui faisaient aussi donc des répétitions et aussi des pièces de théâtre de façon régulière.
I1: Mais si la majorité c'était organisé par le centre ou c'était moitié par des autres?
PI: Non on peut dire que les affaires culturelles, la moitié était organisée par le Kunstamt Wedding ou alors par les associations culturelles qui utilisaient les locaux et l'autre moitié par... l'autre moitié par nous en liaison avec l'institut.
I1: Ok. Et pour pour les événements de des autres acteurs c'était tout autonome ou est-ce que c'est ça a aussi dû avoir un rapport avec la France par exemple?
PI: Pour qui?
I1: Par exemple si c'était un événement organisé par le Kunstamt Wedding est-ce que ()
PI: Non non non là, on n'a imposé rien du tout, non non non. C'était en fait tout simplement c'est parce qu'on avait des locaux adaptés alors qu'eux n'avaient pas des salles comme la nôtre. (I1: D'accord.) Donc nos locaux étaient adaptés à leurs besoins et puis comme les relations avec les municipalités, parce que ça c'est aussi, c'était une de nos activités. C'est nous qui faisions le relais avec les municipalités. Dès qu'il y avait des choses, moi j'allais voire le maire ou les élus locaux ou eh soit Wedding, soit Reinickendorf. Ça faisait partie d'une de nos activités.
Min 00:05:03 I1: Ok. Et généralement vous avez dit qu'il y avait des bonnes relations avec les municipaux.
PI: Oh très bonnes, très bonnes. Le maire de Reinickendorf, on se tutoyait depuis 30 ans.
I1: Et pour Monsieur Corcelle est-ce que vous en savez plus sur son parcours.
PI: Non justement non, ça je ne sais pas plus et je sais pas qui pourrait me renseigner.
I1: Et j'en ai déjà parlé avec quelques chercheurs et j'en ai trouvé une qui a justement eu un petit eh qui a fait un petit interview avec lui, mais c'était plutôt sur des questions spéciales et pas sur son, sur sa biographie par exemple.
PI: Je ne sais pas si on pourrait trouver quelque part sa biographie. Ehh...
I1: Je sais qu'il a écrit un livre sur Tegel apparemment et il a aussi écrit un livre sur les...
PI: Il a écrit un livre sur Tegel parce que c'est lui qui était responsable des 400 ou 500 personnes ou 1000 personnes qui travaillaient pour eh... pour l'aménagement de l'aéroport, ils n'ont pas mis 15 ans hein.
I1: Oui je n'ai pas encore trouvé le, le livre mais je sais que...
PI: Et il a fait un livre sur les Français à Berlin.
I1: Oui, je trouvais ça. C'était aussi intéressant, oui.
PI: Sur les Français à Berlin. Mais sinon lui...à époque j'avais quel âge moi. J'avais 22, 24...22, 24, 25 ans. Pour lui, j'étais eh moi un petit jeune.
I1: Mais vous l'avez rencontré?
PI: Oui bah je l'ai rencontré, oui oui. Mais eh (..) c'était pas un type agréable. (.) C'est pas...c'étais pas un type agréable. C'était...il était (ouvoi), les gens (). Quelqu'un qui est toujours mécontent, toujours hernieux, mécontent. C'est le genre de type qui a appelé son chauffeur comme ça. [PI fait claquer son doigt]
I1: Oui mhm ok. Donc il n'est pas très ouvert.
PI: On avait plusieurs comme ça, le problème c'est ça oui. On a plusieurs comme ça. Malheureusement.
I1: Mais il est encore revenu quand vous étiez directeur ici?
PI: Non. Non, il n'est jamais revenu. À (Schönenberg), quand est-ce qu'il est décédé ehh mais il n'est jamais revenu. (.) Mais il y a beaucoup qui ne sont jamais revenus, il y avait... moi, mon premier patron, c'était François Nicoullaud. François Nicoullaud était chef de cabinet du général d'Aston et François Nicoullaud lui après il était à Paris et ensuite il était ambassadeur à Téhéran. Mais un type bien, très bien, très bien. Moi je le garde dans mon cœurs parce que c'est des gens biens, on se rappelle. François Nicoullaud, très bien. Et c'est lui qui m'a, disons qui m'a permis d'avoir le poste, il me dit eh vous faites le travail correctement, je ne vois pas pourquoi on va chercher quelqu'un autre.
I1: Mhm. Et vous avez dit que bah c'était votre première poste ici à Berlin ou vous avez déjà travaillé à Paris?
PI: Non...à Paris j'ai travaillé comme étudiant. (I1: D'accord.) J'étais chauffeur-livreur avec la petite camionnette pour le printemps, les trois quartiers, les Galeries Lafayette. J'ai même livré des colis à Charles Gainsbourg. (I1: Ah wow.)  Il sortait (bourré), il devait sortir son lit, hein "tu pousses là, tu pousses. Attends, Attends." Il allait chercher 100 francs. À l'époque, 100 francs, c'était beaucoup hein. On a peut-être 50 francs dans la journée, 100 francs c'était un salaire de deux jours. On prend pour boire. [PI rit]
I1: Et vous avez fait des études de commerce, c'est ça? (I1: Oui.) Et après vous avez décidé d'entrer au militaire, c'est ça?
PI: Oui, moi j'ai un parcours totalement atypique, qui n'est pas normal, j'ai pas eu un parcours normal. Si j'étais resté, je me serais retrouvé dans une entreprise à aligner les chiffres, faire de la comptabilité, faire de la gestion, faire adresser des bilans, faire eh... au lieu de ça j'ai une vie intéressante et le principal dans la vie, c'est ça hein. Moi j'ai des copains qui bon dans un bureau d'expert comptable, quand ils me disaient qu'ils gagnaient, je me disais oui et là tu prends ton pied, tu dis "j'en ai marre, j'attends la retraite". Alors comme moi, j'attendais pas la retraite. La preuve c'est que j'étais encore actif au (hebdo). [PI: rit] Et c'est, c'est là la différence. Moi j'ai fait un parcours totalement atypique, j'ai travaillé dans la gastronomie, j'ai donc, j'ai fait de la restauration, j'étais gérant de discothèque dans le secteur américain là à Zehlendorf, Martin-Buber-Straße.
Min 00:10:10 I1: Et c'était quand, ça?
PI: Eh en [19]73.
I1: Mais vous avez fait ça à côté de votre...?
PI: Non non, j'ai quitté mon boulot. (I1: D'accord.) j'ai jamais quitté mon travail, donc j'avais  quitté la sécurité de l'emploi pour prendre un poste de gérant de discothèque avec (hors employé). Ça fonctionnait.
I1: Et c'était avant le centre ou c'était entre...?
PI: Non c'était avant le centre, c'était en 73, en 73. Le centre en 81. Et là...
I1: Et qu'est-ce que vous avez fait après la discothèque, vous avez fait ça pour...
PI: Non après la discothèque hein, j'étais obligé d'arrêter la discothèque parce qu'à l'époque, j'étais fiancé et puis on m'a mis le couteau sous la gorge. [I1 rit]. Je rentrais à 06h ou 05h du matin, elle se levait pour aller au boulot eh donc c'est un coup qui marchait bien [PI rit] et puis donc et puis aussi dans ce milieu, c'est assez particulier. Il y avait beaucoup de bagarres, un milieu aussi ou il y avait beaucoup de proxénètes...
I1: Qu'est-ce qu'est proxénète?
PI: Des des...Zuhälter. (I1: Ah ok d'accord.) Tôt et tard, c'était un peu dangereux, il y avait des types qui venaient eh le un pistolet dans la poche, donne-moi ton joujou, je prenais un torchon à vaisselle et le mettais dans le coffre et quand ils partaient, je m'en vais. Mais eh c'était un peu compliqué. Un milieu... bon quand on voit de l'extérieur, c'est, on se sent un peu attiré parce qu'on est jeune, bah 24 ou 25 ans, je ne (dis) quoi, et après quand on voit vraiment l'intérieur, ça m'a guéri à jamais. Ça m'a guéri. Bon et après là qu'après je suis revenu au quartier Napoléon et c'est là que j'ai commencé au service du personnel
I1: donc c'était juste pour deux ans ou trois ans ou?
PI: Deux ans. (I1: Deux ans, d'accord.) Donc j'ai une interruption de deux ans, après je suis revenu. Oui comme j'étais pas parti comme un malpropre, j'étais parti en très bon...dans très bon relation donc on m'a repris. On m'a repris, mais pas avec le même salaire hein et il a fallu que je redémarrage au bas de l'échelle et puis, bon je ne me faisais pas trop de soucis parce que j'ai vite, j'ai vite gradé ensuite eh...
I1: Mais c'était rare de changer les métiers comme ça comme vous l'avez fait?
PI: C'était quasiment impossible. Ce que j'ai fait, j'ai, j'ai, je dois avoir eu un ange gardien et un bon dieu qui me veut du bien hm. Et puis, donc après voilà, c'est là et le jour ou je me suis retrouvé au cabinet du général, eh le général c'était le gouverneur militaire, c'était le bon dieu, le général c'était...une décision du général, personne n'avait à discuter. Et puis, moi tous les généraux m'aimaient bien. C'est vrai. J'ai onze généraux mais tous, sans exception m'ont soutenu, tous.
I1: Et ça c'était important pour votre travail ici j'imagine?
PI: () ce qu'il voyaient... le problème personne... on était présent en réunion ou il y avait une douzaine ou quinzaine de colonels. On était en réunion, le général dit "qui est-ce qui peut me régler ce problème?" "Ah bah mon général, ce week-end non c'est pas possible," l'autre c'est pareil. À la fin, il dit "qu'est-ce qu'il y a, qui est-ce qu'il va me régler le problème?" "Mon général, donnez-moi le dossier, je m'en occupe." Et moi voilà et en fait, je m'ai rendu un peu indispensable hein. Bon je me faisais du travail, mais...puis souvent, j'allez faire du sport, j'allais faire du vélo à 05h du matin, je me promenais à 07h, je prenais ma douche et à 08h, j'étais au bureau mais le secrétaire me demandait si j'ai mangé du lion, du lion parce que je boostais, je boostais. Et souvent "Oui on travaille de trop", "un jour vous m'allez remercier". On n'aurait pas désappris à travailler et effectivement c'est vrai, tout ceux qui ont travaillé avec moi ont tout retrouvé du travail parce qu'elles n'avaient pas désappris le travail. Hein c'est ça, il faut travailler. (.) Voilà, et ensuite, donc qu'est ce qui avait d'autre à préciser. Bon la fête franco-allemande, c'était un des grands morceaux, oui parce qu'il y avait une organisation monstre, monstre hm.
I1: Mais il y avait toute l'équipe ici ou c'était une autre qui est...?
PI: Non non non c'était la même équipe, l'équipe du secrétariat qui faisait les programmes parce qu'on...c'était, c'était géré, minuté, on savait quel jour tel bus numéro temps qui va chercher tel groupe. L’amène à tel endroit hein. Après on leur faisait un programme aussi d'excursion, y avait du jour un guide, il y avait vraiment complet, complet, complet.
I1: Et à votre époque, est-ce qui avait eh une sorte d'hiérarchie avec un adjoint ou c'était juste vous comme directeur et plusieurs postes?
Min 00:15:33 PI: Non non, c'était... J'étais eh j'étais le directeur et j'avais pas d'adjoint et je peux le dire, j'en voulais pas parce que eh et j'avais bien raison. J'ai vu déjà auprès d'autres collègues dans ma situation que les adjoints sont ceux qui scient les pieds de la chaise pour être le calife à la place du calife et j'ai toujours refusé et j'ai bien eu raison.
I1: Et donc... comme vous avez aussi dû organiser par exemple les choses avec ehm Bagatelle, le centre bagatelle, comment vous avez fait ça? C'était juste le gardien qui est venu ici de temps en temps pour parler ou?
PI: Mais non, moi j'avais une voiture de service, j'avais un chauffeur, j'envoyais le chauffeur s'il y avait des choses ou même moi j'irais, je me déplaçais, je téléphonais bon j'arrive dans une heure et j'allais voire, mais comme c'était une, une...quelque chose qui fonctionnait, c'est une routine qui fonctionnait tout seul si...
I1: Il faudrait pas s'en occuper tous les jours.
PI: Oui et après, donc en 93, moi j’ai démissionné en 93. J'ai démissionné parce que j'en avais marre puisque comme la maison était fermé, mes activités m'intéressaient plus.
I1: Ici, c'était fermé pendant deux ans non? Deux ans je pense.
PI: Plus, plus, plus jusqu'à 96, 97. Deux ou trois ans et c'était le problème après parce que tous les tuyaux étaient...le calcaire était sec dans les tuyaux tris, tous les tris (pétaient) dans les murs. C'était une catastrophe, CA-TA-STROPHE, une catastrophe.
I1: je sais parce qu'on n'arrivait pas à une décision de qui voulait reprendre
PI: Mais non, parce qu'au début, il n'y avait personne qui voulait reprendre donc j'ai participé aussi avec à l'époque le SPI, donc Hartmut Brocke qui était patron du SPI et avec à l'époque pour le service Paris, c'était André Debussy donc qui était le, le, un adjoint depuis de nombreuses années l'adjoint de Guillaume Dufrène. André Debussy qui était un type très, très bien, un type super.
I1: Et comment ça s'est passé qui a trouvé ces contacts, c'est vous qui l'avait proposé?
PI: Oui alors moi j'avais le contact avec (le COI) et puis ehh je sais plus si c'est pas avec le, avec le...il y avait également quelqu'un de l'ambassade, mais le problème c'est que se sont des Allemands qui ont mis de l'argent, hein c'est le ministère des finances allemandes hein, c'est le SPI qui a trouvé les fonds allemands etc. après il y a l'entente franco-allemand qui a mis des fonds, t'es au courant de ça, l'entente franco-allemands, c'était une fondation de l'entente franco-allemande qui avait encore de l'argent, qui a mis un peu d'argent dans le centre. Mais l'entente franco-allemande, c'est une association eh disons française pour dédommager les malgré nous. Les alsaciens qui ont été encore () de force dans la () allemande, eh et maintenant comme ils sont...
I1: Je vois juste si c'est toujours en train de...
PI: Oui. Comme maintenant, il n'en reste plus beaucoup, disons ehm ils avaient encore des fonds, mais ce sont des fonds en fait qui leur sont fournis par la république fédérale. On reste toujours dans des fonds allemands, dans la subvention allemande. (.)
I1: Oui c'est intéressant comment ça a changé pendant toutes ces années.
PI: Oui et après donc eh moi eh au début je participais à toutes les réunions avec le conseil d'orientation etc. et puis après bon on ne m'a plus demandé, puis en plus ça m' arrangeait parce que ça m'évite de m'initier dans des affaires qui me concernaient plus hm donc j'étais seulement responsable de l'hôtel.
I1: Et après vous avez toujours eu les, les événements à Stuttgart et Ulm et tout ça c'était aussi pour plus...
PI: Non parallèle, je faisais toujours, je faisais toujours mais c'est, c'est...
I1: Mais vous avez déjà commencé ça parce que je pense que vous avez dit que...
Min 00:19:58 PI: Non avant là, avant, j'ai commencé ça au moment de la chute du mur. J'ai créé ma société en novembre [19]89. (I1: Wow, ok.) Fin novembre, début décembre [19]89 j'ai créé ma société qui s'appelait FRABER (féroche d'altonce) GmbH. Hm donc j'ai créé ma société qui est maintenant pour la fin de l'année maintenant en liquidation. La liquidation est déjà entamé depuis deux ans et maintenant (desert), gelöscht.
I1: Et maintenant c'est vraiment la retraite pour vous?
PI: Bah oui et non parce que là par exemple vendredi j'étais à côté de Lindau im Allgäu. Et je suis parti vendredi et je suis revenu samedi parce que j'avais des personnes intéressées pour me racheter du matériel, j'ai énormément de matériel encore. (.) Ah c'est une grosse opération, c'est... bon mais maintenant je veux vivre tranquille, bon parce que c'est vrai quand je vois autour de moi, beaucoup de, j'ai beaucoup de copains qui sont déjà partis. Moi dans deux mois j'ai 73, un vieux machin. [I1 rit]. Mais OUI, mais OUI, il faut être honnête. La vie c'est ça. Moi je me rappelle quand j'avais 22-25 ans et que je voyais tous les vieux pontes, tous les vieux (chevanis) qui, qui dirigeaient le gouvernement militaire. Je dis quand même qui finalement au fil des années on y est aussi hein. (.) C'est le cycle de la vie.
I1: Oui mais c'est intéressant de profiter de tous les différents époques de...
PI: Et moi ce que j'ai pu faire, c'est incroyable, c'est...eh j'ai fait aussi le premier, je l'ai fait pendant 7 ans, le premier bal populaire sur la Pariser Platz.
I1: Qu'est ce que c'est?
PI: Une journée pour le 14 juillet devant la porte de Brandebourg. Avec l'ambassade, je l'ai organisé pendant, pendant 7 ans.
I1: Et ça existe toujours?
PI: Bah non parce qu'après, je ne sais pas comment ça était, je peux pas dire comment ça, c'était fait après. Certainement, le conseiller culturel a changé et puis après bon la répartition du, du rôle d'organisateurs a dû se régler autour d'un GayBar, d'un bar gay, comment on dit. (.) Mais ça c'est la vie. (I1: Oui. I1 rit) Et j'en avais même parlé à l'ambassadeur qui me dit "Ah oui Monsieur Capoen, c'est vrai oui on va voir comment va vous pouvoir vous mettre dans l'équipe", je lui ai dit "Monsieur l’Ambassadeur, vous me connaissez? Je ne prends jamais un train en marche, ça m'intéresse plus". (...) Ah oui, j'ai du caractère et j'en suis content. J'ai mené mon appart' pendant des années hein, j'ai fait des trucs de fou. (.) Quand on me montre des villages à Hambourg , j'ai même () un village à Klagenfurt en Autriche dans le triangle Slovénie, Italie, Autriche, Klagenfurt. Je montais le village à Klagenfurt et là j'ai même fait un discours au nom de l'ambassadeur de France en Autriche. J'ai salué le maire et tous, voilà. Mais des choses incroyables.
I1: Non mais c'est hyper intéressant. (.)
PI: Bon ce que je ne savais pas à l'époque, c'est que je montais un village pour une, pour une ehm équipe qui a été en fait l'équipe de l'extrême droite autrichienne [PI rit]. (I1: Oh d'accord.) Oui mais moi, ça me dérangeait pas parce qu'ils ont été hyper corrects. Le jour où j'avais terminé le montage, ils voulaient que ce soit monté en trois jours, en trois jours on a monté. Le montage terminé, ils m'avaient déjà versé 50% en avant et après eh, vraiment très, très, plus que correct. Après ils ont fait leur réunion et tout, leur soirée politique dans le village français, ça m'intéressait plus. Voilà Sophie, qu'est-ce qu'il y a d'autre encore? On continue?
I1: Je pense qu'aujourd'hui on est bien non?
PI: Oui à jeudi, et après, on a refait eh () le donc comme je l'ai dit, j'ai participé à la création de cette structure actuelle et puis bon ce qui m'intéressait, c'était de redémarrer l'hôtel. Alors on a redémarré l'hôtel pendant trois ans, eh mais j'ai perdu beaucoup d'argent parce que...
I1: Parce qu'il n'y avait plus les mêmes structures.
PI: Non non, les tuyaux pétaient dans les murs, eh c'était une vraie catastrophe, c'était et donc après il restait fermé pendant deux ans pour rénover tout et après donc j'ai repris dans d'autres conditions hm. Bon j'ai rattrapé bien sûr les 120.000 Marks que j'avais perdu, je les ai rattrapés au fils des années suivantes, mais c'était pas évident au départ.
Min 00:25:32 I1: et après il y avait aussi beaucoup des, des anciens militaires qui sont revenus ou c'était?
PI: Ah oui oui alors là, des militaires oui. Me connaissant, c'était devenu le quartier général de tous les anciens, des groupes d'anciens militaires. Tous dans mes âges hein, comme tous entre 60 et 75 ans. Oui et donc qui venaient régulièrement tous les ans, uns fois ils sont arrivés à deux bus 45 personnes par bus, 90 personnes et à l'époque on avait le restaurant ici. Parce que le restaurateur était parti avec une grosse ardoise donc on avait repris le restaurant et puis voilà, beh nous on l'a tenu pendant 6 ans et puis on a rempli la maison.
I1: Mhm et toujours les échanges à l'époque ou c'était...?
PI: Bah disons que non, non moins eh disons moi j'étais pas payé m'occuper d'opérations culturels, je faisais du commercial. (.) Et donc voilà tout est relatif c'est comme mes villages que j'ai monté partout en Allemagne, j'ai pas fait à chaque fois ça dans un but uniquement financier. Moi ce que je voulais c'était à réussir quelque chose, quand je, quand je voyais 3, 4 ou 5 mille personnes sur un terrain vague hein, tous les soirs qui venaient écouter des chansons françaises ou de la cordéo ou du Jazz, j'ai dit voilà j'ai réussi.
I1: Oui évidemment.
PI: Ah c'est (intéressant). Si vous allez sur le site www.bal-populaire.de, je croyais que je l'ai effacé mais non il est encore là sur l'internet. Oui, là il y'a plein de photos et puis on peut aller aussi sur YouTube, on a des vidéos sur des trucs qu'on a fait. On a fait venir un groupe folklorique de l'académie provençale de Cannes hein qui a dansé ici, on a fait défilés de mode, on a fait plein de choses.
I1: Ah Sylvie avait mentionné un article qui pouvait m'intéresser. Elle m'a dit que vous avez écrit un article sur Berlin de l'Ouest, sur la "Westalgie"?
PI: Ah oui "Westalgie", oui, oui.
I1: C'était publié dans quel...?
PI: C'était publié dans le, je croix, dans le...en français, dans un journal français non?
I1: Bah moi je ne sais pas, elle m'a juste dit que vous avez écrit ça, que ça pourrait être intéressant.
PI: Oui j'ai écrit plusieurs articles, notamment un était publié dans, dans un journal qui s'appelait "Le courrier de l'heure" ou...ou...moi je vous dise lequel, mais je vais voir si j'ai un truc. Je vous, je vous fais une photo que je l'envoie par WhatsApp. Oui laissez votre...
I1: Oui. [Bruits en arrière-plan] (..)
PI: Le numéro de téléphone, comme ça si je fais une photo, j'envois par WhatsApp, vous l'avez tout de suite. (...)
I1: Oui d'accord.
PI: Quel âge vous avez Sophie?
I1: Hm, quel âge? Eh j'ai ehm...24.
PI: On ne demande pas une femme, ça. On ne demande pas femme. [I1 rit] Mais moi je pourrais être votre grand-père je peux le demander là.
I1: Non c'est 24 ans.
PI: Ah bon, mais mon petit-fils il va avoir 25 ans le 28. (.) Il veut être policier. Enfin, il termine, il termine. Il termine son stage pour être commissaire de police.
I1: Ah! Mais c'est aussi ici à Berlin?
PI: Oui. Bah oui parce que il a que... il a seulement une carte d'identité française (I1: Ah ok.) Et il a qu'à Berlin qu'on peut être dans la police avec une carte d'identité étrangère. Ailleurs, en Bavière, en Baden-Württemberg, il faut être Allemand.
I1: Mais il ne peut pas avoir la double nationalité?
PI: Non mais pour la demander. (I1: Ah d'accord.) Bon s'il avait une nécessité, s'il voulait aller travailler en Bavière ou ailleurs, il pourrait demander mais pour l'instant, ce qu'il intéresse d'abord à réussir son concours final pour être commissaire de police. Oui il a 25 ans, donc eh...
I1: Non c'est un bon âge. [I1 rit] Ça fait plaisir d'être dans les vingtaines.
PI: Il est gentil, il est...oui.
I1: Alors merci beaucoup de m'aider et je vous envoie...
Le fichier audio se termine
 

Poster zu Lesungen, Ausstellungen, Konzerten 1962-1990

Affiches de Lectures, Expositions, Concerts 1962-1990

Kino-Cinéma

Bibliothek-Bibliothèque

Kochkurse-Cours de Cuisine

La Gazette: Kulturprogramm des Centre Français de Berlin 1969-1971

Recherche und Auswertung: Lea Ganzert (Universität Trier)

 
Gazette Nr. 100 (5) 24.01.1969
CFB-Ausstellung:      30.01.1969      Wenzig & Moser
                                        3.-25.02.1969 Künstlerbund Reinickendord
CFB-Kino:                     30.01.1969      Die Gans von Sedan
CFB-Vortrag:              29.01.1969      Les trois Alexandre Dumas: le grandpere, le pere et le
fils (Corcelle)
 
Gazette Nr. 106 (5) 18.04.1969
CFB-Ausstellung:      18.04.-09.05.1969 Madame Georges Perret
CFB-Vortrag:              18.04.1969     La réforme de l’enseignement secondaire en France
                                       25.04.1969     Geneve-Centre de tourisme“ mit Film (je Corcelle)
Sonstiges:                   Ausstellung des Briefmarkensammlerklubs Wedding im Institut Francais
 
Gazette Nr. 107 (5) 02.05.1969
CFB-Ausstellung:      18.04.-09.05.1969 Madame Georges Perret
CFB-Kino:                     08.05.1969      Filme für die Jugend (deutsche Fassung)
                                        10.05.1969       Un roi sans divertissement
                                        09.05.1969      La longue Marche (mit Kommentar von Corcelle)
 
Gazette Nr. 108 (5) 16.05.1969
CFB-Ausstellung:      30.05.1969      Herr Michel Prévert
CFB-Kino:                     22.05.1969      Der zweite Atem
CFB-Vortrag:              30.05.1969      Geneve-Ville d’Histoire (mit Film & Ansage Corcelle)

Gazette Nr. 109 (5) 30.05.1969
CFB-Ausstellung:      05.06.-27.06.1969 Herr Jacques de Feline
CFB-Kino:                    13.06.1969       Les Carabiniers (Einführung Corcelle)
CFB-Vortrag:             30.05.1969      Geneve-Ville d’Histoire (mit Film & Ansage Corcelle)
 
Gazette Nr. 110 (5) 13.06.1969
CFB-Ausstellung:    05.06.-27.06.1969 Herr Jacques de Feline (mit Fotos aus dem CFB)
CFB-Kino:                   13.06.1969       Les Carabiniers (Einführung von Corcelle)
                                      20.06.1969      Les Chouans (Einführung und Kommentar von Corcelle)
 
Gazette Nr. 111 (5) 27.06.1969
CFB-Ausstellung:     30.06.-21.07.1969 Herr Markus von Gosen
 
Gazette Nr. 112 (5) 11.07.1969
CFB-Ausstellung:        21.06.1969      Markus von Grosen
CFB-Veranstaltung:   13.07.1969      Soirée de Variétés im CFB zum Fête Nationale
                                                                  Musique du 46 R.I.
                                                                  Groupes folkloriques „Lou Riban de Provenco“

GazetteNr. 113 (5) 27.07.1969           Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 114 (5) 14.09.1969
CFB-Ausstellung:      16.09.-08.10.1969 Herr Ernst Leonhardt
 
Gazette Nr. 115 (5) 26.09.1969         Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 116 (5) 10.10.1969           Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 117 (5) 24.10.1969
CFB-Ausstellung:      30.10.1969      Herr Henrik Brandt
CFB-Kino:                     24.10.1969      La princesse de cleves (Einführung Corcelle)
CFB-Vortrag:              07.11.1969      „Alexandre Dumas, intarissable romancier de  
                                                               l’Histoire“ (Corcelle)
 
Gazette Nr. 118 (5) 07.11.1969
CFB-Veranstaltung:   28./30.11. & 1.12.1969 Le groupe théâtrale „Les Baladins du Val de Marne“. Eine Komödie in vier Akten „Le Don d’Adele“
CFB-Kino:                 13.11.1969      Zum Beispiel Balthasar
                                    21.11.1969      Knock (Einführung und Kommentar von Corcelle)
CFB-Vortrag:          07.11.1969      „Alexandre Dumas, intarissable romancier de
                                                           l’Histoire“(Corcelle)
 
Gazette Nr. 119 (5) 21.11.1969
CFB-Veranstaltung:   28./30.11. & 1.12.1969 Le groupe théâtrale „Les Baladins du Val de Marne“. Eine Komödie in vier Akten „Le Don d’Adele“
CFB-Kino:                27.11.1969      Fahrenheit 451
                                   21.11.1969       Knock (Einführung und Kommentar von Corcelle)
CFB-Vortrag:         05.11.1969      Brest, Ville neuve et Port Militaire? (Corcelle)
 
Gazette Nr. 120 (5) 05.12.1969
CFB-Veranstaltung:   28./30.11. & 1.12.1969 Le groupe théâtrale „Les Baladins du Val de Marne“. Eine Komödie in vier Akten „Le Don d’Adele“
CFB-Vortrag:         05.12.1969     Brest, Ville neuve et port Militaire? (Corcelle)
                                   19.12.1969      Miquette et sa Mere (Corcelle)
Sonstige: Artikel über Corcelle und seine Vorträge
 
Gazette Nr. 121 (5) 19.12.1969
Sonstiges: Informationen zum Briefmarkensammlerklub, am 01.02.1970 im CFB
 
Gazette Nr. 122 (6) 09.01.1970
CFB-Ausstellung:      02.02.1970      Artur K. Führer
 
Gazette Nr.123 (6) 23.01.1970
CFB-Ausstellung:      02.02.1970      Artur K. Führer mit Bildern zur Ausstellung
CFB-Kino:                     29.01.1970      Wenn Katelbach kommt
                                        05.02.1970     Liebesspiele
CFB-Vortrag:              30.01.1970       New York-Verdue, culture et paix (Corcelle)
 
Gazette Nr. 124 (6) 06.02.1970
CFB-Ausstellung:     09.-28.02.1970 Künstlerbund Reinickendorf
CFB-Kino:                    13.02.1970      Au Hasard Balthasar (Einführung von Corcelle)
                                       12.02.1970    Der Start
 
Gazette Nr. 125 (6) 20.02.1970
CFB-Ausstellung:     09.-28.02.1970 Künstlerbund Reinickendorf mit Bildern zur Ausstellung
 
Gazette Nr. 126 (6) 06.03.1970
CFB-Ausstellung:      26.03.1970     Herr Jacques le Roux
CFB-Kino:                     12.03.1970      Die Goldsucher von Arkansas
                                        19.03.1970      Es begann in Neapel
                                        20.03.1970      La vieille da meIndigne (Einführung von Corcelle)
 
Gazette Nr. 127 (6) 20.03.1970
CFB-Ausstellung:      26.03.1970     Herr Jacques le Roux
CFB-Kino:                    20.03.1970      La vieille da meIndigne (Einführung von Corcelle)
 
Gazette Nr. 128 (6) 03.04.1970
CFB-Ausstellung:      26.03.1970      Ebbe Eberhardsson
CFB-Veranstaltung: Le Choeur National Universitaire „la Faluche“, dirigiertvon Jacques Grimbert, singtim CFB
 
Gazette Nr. 129 (6) 17.04.1970
CFB-Ausstellung:      26.03.1970      Ebbe Eberhardsson
CFB-Kino:                     24.04.1970      Le Mariage de Chiffron
                                        23.04.1970      Alexis Sorbas
                                        30.04.1970     Versprich ihr alles
CFB-Vortrag:               17.04.1970      Amiens, Capitale de la Picardie mit Diashow (Corcelle)
Sonstiges: Kurze Beschreibung der Bibliothek im CFB
 
Gazette Nr. 130 (6) 01.05.1970
CFB-Ausstellung:      21.05.1970      Eduard Windheuser
CFB-Kino:                     14.05.1970      Der König und ich
CFB-Vortrag:              15.05.1970      Philadelphia et Washington: impressions d’un recent séjour Diashow (Corcelle)
Sonstiges: Kurze Beschreibung der Bibliothek im CFB
 
Gazette Nr. 131 (6) 15.05.1970
CFB-Ausstellung:      21.05.1970      Eduard Windheuser mit Bildern zur Ausstellung
                                        15.06.1970      Pierre-Maria Rudelle
CFB-Kino:                     22.05.1970     Le dernier des six
                                        21.05.1970      Der Spion der kalten Nase
                                        28.05.1970     Nur die Sonne war Zeuge
CFB-Vortrag:              15.05.1970       Philadelphia et Washington: impressions d’un recent séjour Diashow (Corcelle)
 
Gazette Nr. 132 (6) 29.05.1970
CFB-Ausstellung:      15.06.1970      Pierre-Maria Rudelle mit Bildern zur Ausstellung und genaueren Infos
CFB-Kino:                     12.06.1970       Sylvie et le Fantome
                                       04.06.1970      Am Abend des folgenden Tages      
Balduin, der Trockenschwimmer
CFB-Vortrag:             05.06.1970      Problemesactuels des USA (Corcelle)
CFB-Veranstaltung:   11.05.1970      Soirée de Ballet, Aufführung der Tanzschule von Lilli  Strahnke & Solo von Katja Dubios (Staatsballett Berlin)
 
Gazette Nr. 133 (6) 12.06.1970
CFB-Ausstellung:      18.06.1970      Pierre-Maria Rudelle
                                        16.07.1970      Heins Schunn
CFB-Kino:                     12.06.1970      Sylvie et le Fantome
                                        19.06.1970      Jules et Jim
 
Gazette Nr. 134 (6) 26.06.1970
CFB-Ausstellung:      16.07.1970      Heins Schunn mit Bildern zur Ausstellung
 
Gazette Nr. 135 (6) 10.07.1970
CFB-Veranstaltung: 19.07.1970      „Theatre de Verdue Rehberge“, „Soiree de Varietes“. Groupes folkloriques du Limousin, de la Vendée et des Antilles
Musique du 46éme R.I. Bagdad de Fougéres (Bretagne)

Gazette Nr. 137 (6) 18.09.1970
CFB-Ausstellung:      27.09.1970      J.R. Haeusser
 
Gazette Nr. 138 (6) 02.10.1970
CFB-Ausstellung:      25.10.1970      Francois Kretz
CFB-Kino:                     09.10.1970      Jules et Jim
                                        08.10.1970      Meine Nerven, deine Nerven
                                        15.10.1970       Operation Gold
CFB-Vortrag:              16.10.1970       Alexandre Dumas fils: Sa vie et son Œuvre (Corcelle)
 
Gazette Nr. 139 (6) 16.10.1970
CFB-Ausstellung:      18.11.1970        Sonja Vincent
CFB-Kino:                    22.10.1970      Glut unter der Asche
                                       23.10.1970      Tu seras terriblement gentille
                                       29.10.1970      Der Herr mit den Millionen
 
Gazette Nr. 140 (6) 30.10.1970
CFB-Kino:                 05.11.1970       Gefährliche Abenteuer
                                    12.11.1970        Agentin H 21 – Mata-Hari
                                    13.11.1970        Le rat d’Amerique
CFB-Vortrag:          06.11.1970       La Cote d’Azur de Mention a Nice (Corcelle)
                                    11.11.1970         Französische Lyrik des 20. Jahrhunderts von Valery bis Michaux Dr. Heyck
 
Gazette Nr. 141 (6) 13.11.1970
CFB-Kino:                 19.11.1970      Oscar
                                    26.11.1970     Der Schafwagenmörder
                                    13.11.1970       Le rat d’Amerique
                                    27.11.1970      Le six chevaux bleus
CFB-Vortrag:          25.11.1970     Das noch heute märchenhafte, malerische Marokko (Erich Pilatz). Conférence de M. Corcelle au Groupe de Jeunes
CDB- Konzert:        28.11.1970      Die glückliche Insel - Opéra de Jacques Offenbach
 
Gazette Nr. 142 (6) 24.11.1970
CFB-Kino:                 03.12.1970      …denn der Wind kann nicht lesen
                                    18.12.1970       Les Anges du Peche
 
Gazette Nr. 143 (6) 18.12.1970
CFB-Ausstellung:      23.11. bis in den Januar:  Ernst Leonhardt, Gerhard Kirchheim, Alfons Schätzchen, Poornima Gouriswar
CFB-Veranstaltung: Les Majorettes im CFB
                                        Weihnachtsfeier im CFB mit 140 französischen und deutschen Kindern. Es gab Geschenke, Stollen, Saft, Schokolade, Sandwiches und es wurden Filme geschaut.
 
Gazette Nr. 144 (7) 08.01.1971
CFB-Ausstellung:      05.02.1971      Peter Gebhardt
CFB-Kino:                     21.01.1971        Diese Erde ist mein
                                        22.1.1971         La Marseillaise
CFB-Vortrag:              13.01.1971        Kulturgeschichtliche Wanderungen durch das obere Elsass (Dr. Kirchner)
                                        15.01.1971        Impressions de Prague (Corcelle)
 
Gazette Nr. 145 (7) 22.01.1971
CFB-Ausstellung:      05.02.1971      Peter Gebhardt, Bilder aus der Ausstellung
CFB-Kino:                     28.01.1971       Die mit Fäusten reden
                                        04.02.1971      Ein Mann für Afrika
CFB-Vortrag:              27.01.1971        Zwischen Wouri und Tsanaga – Das ehemalige französische Mandatsgebiet Kamerun
                                        29.01.1971      Un francais au Japon mit Prof. Didier Peyrat
 
Gazette Nr. 146 (7) 05.02.1971
CFB-Ausstellung:      02.03.1971      Fritz Kliem
CFB-Kino:                     11.02.1971        Die Freunde
                                        18.02.1971       Der Knabe auf dem Delphin
                                        19.02.1971       Les Copains
CFB-Vortrag:              10.02.1971       Auf den Spuren Dschingis Khans quer durch Afghanistan (Charlotte Wendorff)
                                       12.02.1971      La Tunisie, Impressions d’un Touriste (Corcelle)
CFB-Konzert:             20.02.1971      Hadyn Orchester Berlin (Helmut Link)
 
Gazette Nr. 147 (7) 19.02.1971
CFB-Kino:                                           Die Abenteuer des hochwohllöblichen Ritters Branca Leone
                                      04.03.1971      Les Girls
                                     26.02.1971       Douce
                                     05.03.1971       Juliette ou la cle des songs
CFB-Vortrag:            24.02.1971      Portugal, Garten Europas (Hans Strelocke)
 
Gazette Nr. 148 (7) 05.03.1971
CFB-Kino:                   11.03.1971        Der Flug des Phoenix
                                      18.03.1971      Topkapi
CFB-Vortrag:            10.03.1971       Bretagne: Menhirs, Calvaires und wilde Küsten
                                      12.03.1971       La vie Tunisienne, Impressions d’un recent Voyage
 
Gazette Nr. 149 (7) 19.03.1971
CFB-Ausstellung:      27.03.1971      Claude-Oliver le Duigou
CFB-Kino:                     25.03.1971      Zwei auf gleichem Weg
                                        01.04.1971       Spartacus
                                        01.04.1971       La traversee de Paris
CFB-Vortrag:              24.03.1971      Nimes, Arles, a Vignon
 
Gazette Nr. 150 (7) 02.04.1971
CFB-Ausstellung:      22.04.1971      Paulette Bacon
 
Gazette Nr. 151 (7) 16.04.1971           Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 152 (7) 30.04.1971
CFB-Ausstellung:      15.05.1971       Bilder der Côte d’Azur (Wettbewerbsausstellung)
CFB-Kino:                    06.05.1971      Frühstück bei Tiffany
                                       13.05.1971       Lava
CFB-Vortrag:             30.04.1971      L’Influence de la Guerre de 1870/71 sur les Ecrivains francais et allemands (Corcelle)
                                       05.05.1971      Napoleon Bonaparte im Urteil der Historiker (Dr. Paul Hartig)
CFB-Konzert:              14.05.1971      Jean Deplace (Violine) Jean Kemblinsky (Piano)
 
Gazette Nr. 153 (7) 14.05.1971
CFB-Ausstellung:      06.06.1971      Michel Prevert, l’animateur du Bingo
CFB-Kino:                                             Der Sommer der Verfluchten
CFB-Vortrag:              19.05.1971        Israel. Land zwischen Orient und Okzident. Christof Ritzki
                                        28.05.1971      La Rochelle-Ville d’Histoire et port de peche
 
Gazette Nr. 154 (7) 28.05.1971
CFB-Kino:                    03.06.1971      Ein Rucksack voller Ärger
CFB-Vortrag:             02.06.1971      Auf römischen Straßen von Trier nach Marseille (Erika Lemke-Western)
 
Gazette Nr. 155 (7) 11.06.1971
CFB-Ausstellung:      06.07.1971      Madeleine Joly-Sigmund
 
Gazette Nr. 156 (7) 25.06.1971
CFB-Ausstellung:      06.07.1971      Madeleine Joly-Sigmund
 
Gazette Nr. 157 (7) 09.06.1971         Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 158 (7) 23.06.1971         Ohne Eintrag zum CFB
 
Gazette Nr. 159 (7) 01.10.1971
CFB-Ausstellung:      14.10.1971      Daniele Belasco
CFB-Kino:                     01.10.1971      Le chemin des Bcoliers   
                                        07.10.1971     Ein Leben in Leidenschaft
CFB-Konferenz:         08.10.1971     Annecy: Son Lac et ses Montagnes (Corcelle)
                                        15.10.1971      Carthage (Pierre Mace)
                                        13.10.1971      Spaziergänge im Quartier Latin (Günther Zahn)
 
Gazette Nr. 160 (7) 10.10.1971
CFB-Ausstellung:      08.11.1971      Georges Costelle
CFB-Kino:                    22.10.1971      La Tete contre les Murs
                                       21.10.1971       Le Bonheur-Liebe aus dem Blickwinkel des       Mannes
                                       28.10.1971     Das Haus
CFB-Vortrag:             15.10.1971      Carthage (Pierre Mace)
                                      05.11.1971       L’Influence de la Guerre de 1870/71 sur les Ecrvains allemands (Corcelle)
                                       27.10.1971      Im Schwimmwagen zu Wasser und zu Lande durch Frankreich (G. Schäfer)
CFB-Konzert:             29.10.1971      Recital de Piano avec E. Sternlicht
 
Gazette Nr. 162 (7) 12.11.1971
CFB-Ausstellung:      08.12.1971      Ausstellung von Bildern  der Grundschule „La Fontaine“
CFB-Kino:                     26.11.1971      Paris N’Existepas
                                         18.11.1971      My Fair Lady
CFB-Vortrag:              24.11.1971      Strasbourg – Basse- Alsace (Dr. Gero Kirchner)
 
Gazette Nr. 163 (7) 26.11.1971
CFB-Ausstellung:      08.12.1971     Ausstellung von Bildern  der Grundschule „La Fontaine“
CFB-Kino:                    02.12.1971      Das kleine Teehaus
                                       09.12.1971      Der eiskalte Engel
                                       10.12.1971       Les Enfants du Palais
CFB-Vortrag:             03.12.1971      Troyes. Capitale de la Champagne et de la Bonneterie Französische, Pyrenaen M. Ritzki
 
Gazette Nr. 164 (7) 10.12.1971
CFB-Ausstellung:      31.12.1971      Gertrud  Rauh-Schönberg
 
Gazette Nr. 165 (8) 07.01.1971
CFB-Ausstellung:      28.01.1972      Chantal Cusin-Berche
CFB-Vortrag:             28.01.1972      Le Liban de Visu (Corcelle)
Sonstiges:                                           Liste aller Zeitungen und Zeitschriften im CFB

A) Mit dem sukzessiven seit 1992 implementierten und 1994 abgeschlossenen Abzug der Alliierten aus Berlin reduzierten sich auch die für das Centre Français aufgebrachten Finanzzuwendungen und in der Folge dessen 1993 eingestellter Kulturbetrieb. 1994 fiel das CFB an den Bund. Das Finanzministerium übertrug es 1995 als gGmbH gemeinsam dem Pariser Centre d’Echanges Internationaux und der Stiftung Sozialpädagogisches Institut Berlin mit der Auflage, den deutsch-französischen Begegenungsauftrag über das Kulturzentrum fortzusetzen.

"Nach drei Jahren Dornröschenschlaf waren allerdings Wasserleitungen geplatzt, war das Heizungssystem marode, weite Teile waren ohnehin asbestverseucht. Rund 2,5 Millionen Mark kostete die Instandsetzung der rund 3.500 Quadratmeter Nutzfläche. Der Bund, der Berliner Senat, das Bezirksamt und das französische Außenministerium beteiligten sich finanziell. Geld für den laufenden Kulturbetrieb gab es aber nicht. Das Centre sollte sich selbst tragen (...)."          (Anna Klöpper: Hier ruht das französische Berlin, in: taz, 1.11.2012, S. 23.)

Die große Herausforderung, das CFB zu sanieren und als unabhängiges Kulturzentrum weiter zu unterhalten, gelang. Das 2007 unter anderem wegen veralteter Brandschutzstandards geschlossene Kino wurde für rund 600.000 Euro in Stand gesetzt und 2013 wieder eröffnet. Heute ist das "Kino Wedding" wieder feste Bezugsgröße für Besucher der umliegenden Bezirke.

B) Avec le retrait progressif des Alliés de Berlin, qui a commencé en 1992 et s'est achevé en 1994, les contributions financières versées au Centre français ont également été réduites, ce qui a mené à un abandon de ses activités culturelles en 1993. En 1995, le ministère des finances transféra la gestion du Centre au Centre d'Echanges Internationaux et à la Stiftung Sozialpädagogisches Institut Berlin en tant que gGmbH (société à responsabilité limitée et à but non lucratif) à la condition que la mission de rencontre franco-allemande soit poursuivie par le biais du centre culturel.

« Après trois ans d'un sommeil à la Belle au bois dormant, les conduites d'eau avaient éclaté, le système de chauffage était délabré et de grandes surfaces étaient de toute façon contaminées par l'amiante. La restauration des 3 500 mètres carrés de surface a coûté environ 2,5 millions de marks. Le gouvernement fédéral, le Sénat de Berlin, le bureau du district, la Ville de Paris, la Fondation FEFA et le ministère français des Affaires étrangères y ont apporté une contribution financière. Cependant, il n'y avait pas d'argent pour le maintien du programme culturel. Le Centre devait être autonome (…).»        (Anna Köppler : Ici git le Berlin français, dans : TAZ 1.11.2012, p. 23.)

Le grand défi de rénover le CFB et de continuer à le maintenir en tant que centre culturel indépendant a été relevé et réussi. Le cinéma, qui avait été fermé en 2007 en raison, entre autres, de normes de sécurité incendie dépassées, a été remis sur pieds pour environ 600 000 euros et a rouvert en 2013. Aujourd'hui, le "City Kino Wedding" est à nouveau un lieu de référence bien connu des visiteurs des quartiers environnants.